赵谌眨了眨眼，颇有兴趣地道：“王公说说看。”
朱琏却黛眉微蹙，很不满地看了眼儿子后背，最终轻轻一声叹息。她本意让儿子称呼王秀仲父，但被王秀给回绝，认为他们的关系不要让人看得太近，她退而求其次，要赵谌称呼王秀先生，可惜儿子认为自己是天子，争辩了许久才妥协，没有称先生而改为王公。
王秀脸色平静，只是抬头看了眼赵谌，淡淡地道：“陛下，历代多以田赋为主，但靠天吃饭能有多少税赋可交？寻常百姓多是薄田数倾，灾荒之年温饱尚不自足，哪有余力缴纳税赋。更何况是加赋，是逼迫生民铤而走险。”
“国朝自来工商和农桑并行，知周武王以来，工商首次超过农商，朝廷才能募兵百万。如今，山河破碎百业凋敝，虏人贪得无厌，朝廷耗师糜响。臣以为，制度不变不足以强国，法不革新不足以威仪四方。”
他是有根据的，记忆中的汉代赋税仅有四万万钱，天子的算赋加起来也不过两万万钱。到了明代更加不堪，前期只有两百万两白银，万历年间算好些，也不过是四百万，崇祯皇帝为了应付战事加辽税，几乎是竭泽而渔，明代的税赋达到最顶峰，也就是八百万两白银。
也只有清代取消人头税，人口有了爆炸式增长，到了乾隆后期才算有七千万两白银，根本不到大宋鼎盛时期的一半，简直弱爆了。
“这厮要变法啊！”众人心头闪出这个念头。
“与其用盘剥加赋，不如鼓励工商，经营域外，以万国之财力，供我中国用度。”
“圣人以农桑为立国之本，金银珠宝不温不饱，何以桑麻谷粟用于济世。商人奸猾，不足以信，与国何利之有，压迫番邦，中国信义何在？”孙傅反驳王秀，他不反对海外贸易，却不愿意官方介入海外贸易，更何况王秀的意图很明显，那就是赤裸裸的征伐。
“农桑是家国生存根本，九年之粮或不可缺，但绝非富国之策，朝廷岁四千万贯，半数之上恰是那商人所纳，田赋连常平也支付不了。”王秀目光玩味，甚至有几分挑衅，戏虐地道：“耕田植桑，不也是拿出来换钱度日，古圣人多是百工流芳，以大人之议，圣人所传皆为贱业？”
“信义，邦交只有利益没有道德，党项、女真、交趾、广南诸番，朝廷与他们讲信义的结果，河西不存、两河沦陷、西南不靖。顺从着，以煌煌威德化之，冥顽不灵者，灭之。”
王秀的强词夺理，孙傅几乎无话反驳，连涨的通红不已，你能说不花一分钱，不买油盐酱醋，没有人情来往？拿邦交来讲，那可是赤裸裸的啊！你可以满口仁义道德，但手里一定要有钢刀才行。不然，关乎仁义道德的屁话，就换成你对面的人来说，你只能成为垫板上的鱼肉。
孙傅无奈看了眼王秀，叹息道：“王大人行事太急，有违圣人之道。”
王秀冷冷一笑，沉声道：“圣人之道在执政者善待国人，要拿不准自己，去善待虎狼外邦，无异于东郭先生。先秦止有中原一偶，始皇承五百年国威，奋六世之余烈，平六国得天下。汉武有西域，盛唐北庭、安西括万里疆土，关山万里，陕西为腹地，用的岂是圣人之道？而今关中竟成边塞，乐浪郡为鞑虏牧场，开封沦为戍边军镇。”
孙傅脸色惭愧，王秀的话无异莫大讽刺，矛头直指士大夫们空谈吴国。汉唐盛世，关中为京畿，而今，竟成千里边塞，开封城就不用说了。王秀的话有些过头，令人联想道映射赵宋皇室，可细细一想，人家说的也不无道理，他脸面通红，却无法反驳。
“仁宗皇帝设立小学校，使天下子民尽可入痒，海内文质彬彬，此大善之举。仁宗皇帝宅心仁厚，不忍天下生灵涂炭，堰武止戈，让党项西李、契丹日益猖獗，今时鞑人攻城伐地，明显要亡中国，朝廷再用仁德，恐怕无法解除危机，应励精图治，革除弊政.。”
“经营域外怎么讲？”李纲冷不防问道，他不是迂腐之人，能有利于北伐的，他可以有限度的支持。
王秀眉头一挑，道：“商贾往来互通四方有无，敛取巨富，却也能为朝廷带来巨额税赋。打个比方说，淮南柑桔斤十文，农取三文，商贾发往京东斤可二十文，抛去路途一切费用，又牟利九文，仅此就能养活农户、役夫、商贾，朝廷能得到两次纳税，十文取八厘，二十文可取三文。淮南柑桔在本地制成成品，当地贩卖也能增加六七层获利，发往京东利不下两倍，而官府又可抽取税赋两层，大人是想朝廷能获利多少？”
“如此类推，大宋的瓷器、丝绸等物品消入域外，换取金银、铜铁、硫磺等稀缺之物，如今对外贸易格局太小，不足以支撑朝廷财赋。臣以为应当扩大水军，增添海船，扩大官民共组的贸易船队。以水军占据东海、南海要冲建立城寨、设立官署、驻扎水军海船护航，为大宋水军船队在海外的转运据点，并可对当地酋国、部落进行控制，必要时可以进行殖民。”
“殖民？”唐格对海外贸易能理解，他不屑言利不假，但面对滚滚财富，也能睁只眼闭只眼，反正能解决问题就行。说到殖民，他却不太明白，认为和威服万邦同出一辙。
王秀咂咂嘴，笑道：“鼓励臣民对外贸易，水军扩大海外疆域，保护大宋在域外利益，当然不能孤军悬于海外，无论是城寨还是码头，用自己人最便利。”
“原来如此。”唐格眼皮子一跳，没有再说下去。
“王大人也是儒门子弟，开口言利也就算了，怎能生出剥属国财帛，役使其臣民之言，这是循的圣人之道吗？还要天朝子民移居番外，那还是官家的子民吗？”李纲当即反驳。
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